موافق استیضاح فانی: او باید جواب بدهد چرا دولت بودجه بیشتری به آموزش و پرورش نداده/ مهلت2 هفته ای وزیر

به گزارش خبرگزاری خبرآنلاین، در گفتگوی ویژه خبری شب گذشته شبکه دو سیما، دو میهمان حضوری دلایل خود را برای موافقت و مخالفت با استیضاح علی اصغر فانی، وزیر آموزش و پرورش مطرح کردند. استیضاحی که روز گذشته در مجلس اعلام وصول شد و در صورتی که وزیر آموزش و پرورش نتواند نظر نمایندگان موافق استیضاح را جلب کند، ممکن است به کاروان بازماندگان از همراهی کابینه تدبیر و امید بپیوندد، کاروانی که تاکنون تلفات فرهنگی مانند وزیر سابق آموزش عالی داشته.

با این حال، عبدالوحید فیاضی سخنگوی کمیسیون آموزش و از موافقان استیضاح و رفتن علی اصغر فانی از ساختمان مرحوم علاقه بندان و حجت الاسلام محمدیان معاون وزیر آموزش و پرورش به عنوان مخالف این استیضاح، به بحث نشستند، هر چند فیاضی در پایان سخنانش گفت او طراح استیضاح نبوده و مجلس نیز دو هفته مهلت به فانی برای رتق و فتق قضایا داده است.

مجری در ابتدای سخنانش گفت: در طرح استیضاح که علل ده گانه ذکر شده، محورهایی مانند ناتوانی وزیر در جلب رضایت عموم فرهنگیان، ناتوانی در جلب توجه دولت برای جذب بودجه، پایین بودن کیفیت آموزش مناطق محروم، ناکافی بودن تلاشها برای اجرای سند تحول آموزش و تبدیل مدارس کشور به مدارس خودگردان که خلاف اصل 30 قانون اساسی است، مطرح شده. استیضاح آقای فانی 4 ماه بعد از رای اعتماد کلید خورد، ولی امروز که آخرین روزهای کار کردن مجلس است، این طرح اعلام وصول شده است. برخی می گویند استیضاح سیاسی است و طراحان در انتخابات آینده مجلس به سبد رای فرهنگیان چشم دوخته اند.

او فیاضی را مخاطب قرار داد و پرسید: این که استیضاح سیاسی است، حرف درستی است؟

فیاضی گفت: آموزش و پرورش دستگاه اثرگذاری است و وزرای دیگری نیز در نوبت استیضاح هستند ولی طرحشان اعلام وصول نشده، چون آموزش و پرورش مهم بود، این طرح اعلام وصول شد. دولت جدید وقتی مستقر شد در مدتی این ارزیابی ها صورت گرفت و عده ای پیگیر استیضاح بودند. خیلی از امضاها مربوط به سال گذشته است. شخصا استیضاح را رویکرد مثبت در فضای فعلی نمی دانیم. استیضاح یک مورد ناگزیر است.

معطلی دوساله در استیضاح وزیر سیاسی است؟

مجری پرسید: چرا این موضوع دو سال پیش مطرح شده و بعد پس گرفتند و حالا الان دوباره مطرح شده؟ شما که خودتان قبلا مخالف استیضاح بودید و حالا چطور طراح هستید؟

فیاضی گفت: این موضوع مربوط به دو سال پیش نبود. بلکه شهریور و مهر 93 بود. واقعا نمایندگان علاقمند به استیضاح نبودند و نیستند. گاهی فشارهای ناگزیر فرهنگیان که برآیند نارضایتی معلمان تلقی می شود، ما را ناگزیر می کند. آقای دکتر فانی، شخصیت فرهنگی است، ولی مسئله بعد عملکرد او مطرح است.

مجری پرسید: نظر دولت درباره ارزیابی وزیرآموزش و پرورش چیست؟

محمدیان، معاون وزیر آموزش و پرورش گفت: من معلمی هستم که 31 سال در آموزش و پرورش فعالیت می کند و قدر معلمان را می داند، در آموزش و پرورش در سالهای بعد از انقلاب، هر سال رو به رشد بوده ایم. در 3 سال اخیر هم حرکتها رو به جلو بوده. توفیقاتی در برنامه تحول آموزش و پرورش کسب کردیم. تامین منابعی برای اعاده مرجعیت معلم داریم. ولی آنچه اتفاق می افتد تمام آرزوی ما نیست و امکانات کشور این را فرصت نمی دهد. نسبت به سال 92، سال 93 بهتر بوده و نسبت به هر دو، سال 94 بهتر است. دولت از همه اعضای کابینه حمایت می کند و نظر مثبت درباره وزیر آموزش و پرورش دارد.

وزیر برای ناراضایتی معلمان چه کرده؟

مجری پرسید: اصلا چرا فکر می کنید معلمان ناراضی هستند؟

فیاضی گفت: مغز کار آموزش و پرورش معلم است. الان یک میلیون معلم متفکر و اندیشمند داریم، امروزه در شرایطی زندگی می کنند که با آنچه در سند تحول پیش بینی شده، فاصله زیادی دارند. در سند احیا شدن جایگاه معلم را داریم، ولی الان این را نمی بینیم.

مجری پرسید: بحث نارضایتی را چگونه دیدید؟

فیاضی پاسخ داد: در همه سازمانها، رضایت شغلی اصل است. معلمان خود را با شاغلان سایر دستگاه ها مقایسه می کنند. آنچه امروز در جهت رفاه معلمان اختصاص داده می شود، همان چیزی است که در سایر دستگاه ها اتفاق می افتد؟

محمدیان در پاسخ گفت: تعبیر ما با شما متفاوت است. رضایت شغلی غیر از تامین رفاه است. شاید کسی شغلی را پذیرفته که از لحاظ دنیوی با سایر مسایل متفاوت است، ولی او علاقمند به این شغل است. جهادگر در راه خدا، عرصه رفاه را اینطور نمی بینند.

باید پرسید تامین کننده و تخصیص دهنده این امکانات چه کسانی هستند؟ آیا همه منابع مالی کشور در اختیار آموزش و پررش است یا دستگاه های دیگر اولویت بندی و تقسیم و تصویب اعتبارات می کنند و می گویند این اعتبارات را مصرف کنید. آموزش و پرورش قبل از انقلاب به این نگاه متفاوت مبتلا بوده. برای برنامه ریزان و بودجه ریزان اولویتهای فرهنگی در عمل کمتر بوده. باید آنجا جستجو کنیم تا ببینیم فاصله ایجاد شده از قبل انقلاب تاکنون را چطور حل کنیم. من می پرسم چگونه شد اینطور شدیم؟

وزیر چه نقشی در بودجه بندی دارد؟

مجری از طراح استیضاح پرسید: شما می گویید ناتوانی وزیر در جلب نظر دولت در تامین بودجه یکی از عوامل استیضاح است. این محور به نظر می رسد خیلی ناملموس است؟

فیاضی گفت: مجلس، منابع را در اختیار می گذارد. وزیر موظف است به عنوان پیگیری کننده و نماینده جامعه معلمان در دولت، پیگیر حقوق آموزش و پرورش باشد. از مدیران سازمان مدیریت و برنامه ریزی پرسیدیم ضریب حقوقی معلمان 1300 است، برخی مشاغل بالای 19 هزار است. این تفاوت را دولت، سازمان مدیریت و وزیر پیگیر باشد.

مجری پرسید: شما پیگر بودید؟

محمدیان گفت: نظام مالی در دولت و کشور بر اساس چانه زنی نیست. منابع محدود و نیازها متنوع و متعدد است. مجلس، دولت و سازمان برنامه ریزی، اولویت ها را تشخیص می دهند. مثلا امنیت نیاز است، سلامت و بهداشت نیاز است و آموزش نیز همینطور. تشخیص دهنده این اولویتها و منابع مالی کجاست؟ دولت، لایحه بودجه را پیشنهاد می دهد و مجلس تصویب می کند. اینها قاعده و ضوابط است. منابع تامین نظام مالی، نفت و مالیات یا منابع دیگر محدود است. اگر دولت بخواهد اسکناس چاپ کند، این استقراض است و مجلس موافقت نمی کند. مجلس در چهارچوب یک قاعده و ضابطه می گویند میزان بودجه چقدر است. همان منابع محدود را با پیشنهاد دولت تطبیق می دهند.

مجری پرسید: مجلس بودجه را تصویب می کند و دولت بودجه را تخصیص می دهد. آیا دولت در وزارت آموزش و پرورش تخصیص نداده؟ یا مجلس تصویب کرده و دولت تخصیص نداده است؟ وظیفه نظارتی مجلس کجاست؟

فیاضی گفت: پیشنهاد دهنده بودجه دولت است. باید پرسید منشا پیشنهاد دولت و دولت در مواجهه با این موضوع، دچار غفلت است. دولتها این کار را کرده اند، نه این دولت.

مجری باز پرسید: پس چرا وزیر باید پاسخ دهد؟

فیاضی گفت: وزیر مسئول است.

مسئولیت دولت در عملکرد وزیر آموزش و پرورش

مجری باز هم پرسید: چرا سراغ دولت نمی روید؟

فیاضی گفت: ما بارها آقای نوبخت و دیگران را بارها و بارها به کمیسیون دعوت کرده ایم و نتیجه ای نگرفته ایم. هیچ راه قانونی برای برخورد با دولت به جز استیضاح نداریم.

مجری گفت: یعنی دولت آقای فانی را برای بودجه تحویل نمی گیرد؟

محمدیان گفت: من با آقای فیاضی جایگاه حقوقی داریم ولی به عنوان شهروند، مباحث ملی را درک می کنیم. مگر دولتها رها هستند هر میزان عددو رقم برای بودجه بدهند؟ قدرت تامین بودجه در کشور ما همین میزان بوده. اگر بیشتر بوده، آقای فیاضی بگوید دولت می توانست بودجه بیشتری تامین کند و نکرده؟

مجری پرسید: دولت بودجه تخصیص داده را به وزارت نداده؟

محمدیان گفت: اینطور نیست. ما سقفی برای تامین بودجه داریم. دولت پیشنهاد درآمد و هزینه هایی داده. آموزش و پرورش هزینه های ضروری است و تخصیص اعتبار می شود. دولت در سال 93 اعتباری که مجلس مصوب کرده بود را به آموزش و پرورش داده و 10 درصد نیز حسب قانون می توانسته بدهد و اضافه داده. اما نیاز بیشتر است. فاصله ای همیشه در دولتها بوده. فاصله متراکم در طول سالیان منتقل شده به امروز.

مجری پرسید: این مسایل به معیشت معلمان ارتباط دارد؟

محمدیان گفت: دولت و مجلس باید برنامه اصولی داشته باشند که اگر در یک سال نمی شود فاصله را کم کرد، در طی یک برنامه حل شود و الا افزایش موسمی و موردی جوابگو نیست.

مجری پرسید: آیا در بودجه 94 کمتر از پیشنهاد دولت تصویب شده؟

فیاضی گفت: ما بیشتر بودجه دادیم. این بحث تفاوتی است که دولت بین فرزندان می گذارد. معلمان بیشترین تاثیر فرهنگی را در جامعه دارد ولی کمترین میزان را درمباحث مالی دارند.

تغییر وزیر چه چیزی را تغییر می دهد؟

مجری پرسید: با تغییر وزیر این محقق می شود؟

فیاضی گفت: ما نماینده ملتیم. اگر یک معلم ناراضی باشد در کلاس همه وجودش را هم می گذارد ولی به آرمانهای بالادستی نمی رسد.

مجری باز پرسید: استیضاح این مشکل را حل می کند؟

فیاضی گفت: چگونه باید مشکلات را حل کرد؟ ما در شهریور 92 نظام رتبه بندی را مطرح کردیم. دولت مخالف بود و گفتند لایحه می دهیم. گفتند 6 ماه بعد لایحه می دهیم و تاکنون نداده اند.

مجری پرسید: چرا لایحه نیامده؟

محمدیان گفت: موضوع، سرسری گرفتن نیست. فرض کنیم دولت نتوانست این لایحه را بیاورد. آیا اختیار مجلس را برای طرح گرفته اند؟ سالیان دراز این مشکل هست و معلمان ذی حق هستند. ما در دولتهای متعدد این فاصله را داشتیم. سند تحول راهکار را داده، ولی این یک شبه انجام نمی پذیرد.

مجری از نماینده مجلس پرسید: آیا دست مجلس در ارائه طرح بسته بوده؟

محمدیان گفت: لایحه رفته و رای نگرفته.

فیاضی گفت: آن که می گویید طرح بود.

محمدیان گفت: نه، این لایحه بود. دولت از اختیارات خود استفاده کند و طرح رتبه بندی را برای رفع تبعیض اولیه در دو مرحله اجرا کند و تکمیلی طرح رتبه بندی در سالهای بعد باشد. امسال طرح رتبه بندی منبعث از قانون خدمات کشوری از مهرماه شروع می شود و اعتباراتش پیش بینی شده. این خارج از بودجه، دولت تامین اعتبار کرده.

مجری گفت: این بحث را جمع کنیم؟

فیاضی گفت: این بحث جمع نی شود. طرح داده بودیم و وقتی رای نیاورد، قرار شد دولت لایحه بدهد.

رتبه بندی معلمان چه شد؟

مجری پرسید: هر دو قائل به اهمیت رتبه بندی فرهنگیان هستید. این را باید بین دو نهاد حل کرد. محور بعدی تبدیل مدارس به مدارس خصوصی و خودگردانی که خلاف اصل 30 قانون اساسی تشخیص داده است. چرا؟

محمدیان گفت: اصل 30 قانون اساسی می گوید آموزش و پرورش رایگان است. اما اگر کسی بخواهد طبق مجوز مجلس برای تحصیل فرزندانش در مدارس غیرانتفاعی هزینه کند، مانعی ندرد. این طرح بد عنوان شده. این طرح از مردم پول گرفتن نبود. دولت پولی را که اختیار داشت، باید تبدیل می کرد به هزینه آموزشی با معلم رسمی خودش. وقتی نیروی کافی نداشت، از نیروی انسانی خرید خدمت می کرد و نگذاشت بچه های این کشور از تحصیل بمانند.

فیاضی گفت: نخیر، این درست نیست. سال گذشته در تامین نیروی انسانی، اسمش را هر چه بگذاریم، یک بار آمدند مدرسه را به سرمایه گذار بخش خصوصی و او نیروهای بی شناسنامه را انتخاب کرده و بدون گزینش و نامتناسب با صلاحیت حرفه ای در مدرسه دولتی گذاشته. در همین تهران، خانواده ها نفهمیدند چه شد. ناگهان دیدند یک مدیر هست و مابقی نیروهای تازه کار هستند. این چوب حراج زدن به تعلیم و تربیت بود. آقای فانی هم پذیرفت این کار اشتباه بود و ما هم مانع شدیم. این کار صدمه زیادی به آموزش و پرورش زد و این کار می شد به گونه دیگری انجام شود. می شد از نیروهای خرید خدمتی، نهضتی و ... استفاده می کرد.

مجری پرسید: تفسیر از اصل 30 قانون اساسی را می پذیرید؟

فیاضی گفت: مدارس دولتی نباید بر پایه حمایت 100 درصد مردم باشند. بحث مشارکتهای داوطلبانه است. امروز همه هزینه های مدارس را مردم تامین می کنند. سرانه آموزشی که به دستگاه بزرگی مانند آموزش و پرورش داده می شود چقدر است؟ در سال 92 و 93 رقم گذاشتیم ولی شما مدارس آموزش و پرورش در مناطق محروم را ببینید با چه وضعی اداره می شوند؟ تعهد دولت اینجاست.

مجری پرسید: برای جلب نظر نمایندگان کاری کرده اید؟

محمدیان گفت: حق نمایندگان استیضاح است و دولت به این معنا معترض نیست. شخصا معتقدم، حق نمایندگان است ولی مصلحت و صلاح عمومی کشور و مردم نیست. همانطور که خودشان گفتند از ماه ها قبل اینطور فکر نمی کردیم. حالا هم شرایط عوض نشده، آیا منابع خاصی داریم که باید بگیریم یا باید با صبر و همکاری و همدلی موانع را برداریم؟ آموزش و پرورش باید برخوردار از کیفیت شوند، مناطق محروم حق دارند. آقای فیاضی مدیرکل آموزش و پرورش بودند، فرض کنیم امروز وزیر شود، می تواند این مسایل را تامین کند؟

مجری پرسید: شنیدم مجلس قرار است مهلت دوهفته ای به وزیر بدهد. این درست است؟

فیاضی گفت که او اصلا او طراح استیضاح نیست. این نماینده مجلس گفت: امروز اعلام وصول شده و فرصت دو هفته طبق آیین نامه جدید به وزیر می دهند و جلسه مشترک می گذارند با وزیر. من فضای عمومی مجلس را می بینم و دیدم موضوع سیاسی مطرح شده بود. من طراح نبودم ولی امضاها از جریانهای سیاسی مختلف است. دو امضای اول استیضاح اتفاقا از نیروهای همپیمان با دولت بودند.